tag:blogger.com,1999:blog-1819510767091995531.post566573980356544436..comments2022-11-20T04:19:38.929-08:00Comments on jl-reflexões: Freud: No divã do Evangelho! Parte IIJ.Limahttp://www.blogger.com/profile/02786625782314820221noreply@blogger.comBlogger2125tag:blogger.com,1999:blog-1819510767091995531.post-78589401902280376062010-01-01T09:02:02.819-08:002010-01-01T09:02:02.819-08:00Bom, como o seu comentário foi bastante rico em co...Bom, como o seu comentário foi bastante rico em conhecimento, farei os comentários acompanhado a sequencia do seu escrito embora não irei colocá-los no texto ok? <br /><br />A priori não era a minha intenção fazer uma análise da psicanálise nos processos da formação desde as fazes progressivas na formação do desenvolvimento humano.<br /><br />Embora creia que não há nenhum problema que cristo tenha passado todas essas fases, pelo contrário se a confissão de fé cristã, tem como premissa que ele foi o “Deus que se tornou carne”, pode ser questionado a elaboração freudiana sobre o desenvolvimento humano, mas comprovado a realidade da teoria não vejo dificuldade em aceitar que cristo passou por todas elas.<br /><br />Mesmo porque o artigo teve mais a finalidade de mostrar que a critica freudiana do complexo de Édipo, com a narrativa do Genesis sobre a queda, tem justamente o oposto, da critica de Freud sobre a religião cristã em “totem e tabu”, mas tem em comum a ”culpa”, como ontologia da teoria psicanalítica e da teologia.<br /><br />Quanto a Jung, concordo plenamente com você principalmente sobre o “inconsciente coletivo”, acho fantástico a profundidade de Jung nessa teoria, que certamente tem muito a ver com “doutrinas” elaboradas através da história do cristianismo! Mas sinceramente acho muito metafísica a abordagem Junguiana, e de difícil assimilação.<br /><br />Quanto ao complexo de Édipo como sendo um arquétipo universal, realmente foi importante para o seu tempo, Lacan contextualizou a psicanálise justamente mexendo no seu pilar ao substituir o complexo de Édipo, por uma clinica “pós-edipica”, visto que a sociedade freudiana estava firmada num sistema vertical de valores, tendo o modelo patriarcal de herança judaico-critã como base na constituição da família. <br /><br />Concordo com você sobre o Lacan e acrescento um pouco mais: “ele a semelhança do Nietsche foi uma espécie de “profeta”, (permita usar um termo judaico cristão para dois personagens tidos como ateus rsssss)”. <br /><br />Antes do Lacan era uma clinica edípica (Freud) ele avança para uma pós-edípica, sinto que ele se antecipa no tempo, e vê já nos seus dias que uma sociedade que tinha os seus valores absolutos na vertical, se buscava “a verdade” a modernidade substitui para “uma certeza”.<br /><br />No contexto de Lacan tivemos o mundo da “verdade”, quer dizer por ter um padrão achava que tinha uma verdade privilegiada sobre as outras, no mundo de hoje verdade são só construtos lógicos ou seja, certeza, quando o movimento da vida mostrar o contrário ou fatos comprovem que essa “certeza”, já não tem mais significado. Por isso vejo que ele se antecipou ou pré-viu!<br /><br />As suas colocações sobre Jung mostra que você deve ter estudado um pouco mais do que eu.....rsssss<br /><br />Quanto a esse comentário: “Talvez, isso tenha sido resultado de um clarão que lá do inconsciente de Lacan, saiu para fazer as pazes entre os dois maiores monstros e estudiosos da psique humana(Freud e Jung).”<br /><br />Creio que o Lacan era menos radical, do que o seu mestre, não sei se Freud tinha consciência ou era “inconsciente” da sua intolerância com quem tinha idéias diferentes das dele, daí a sua irritação com os seus alunos (rsss)! <br /><br />Já o Lacan por saber que daria continuidade ao pensamento do seu mestre, não teve “orgulho” mesmo porque na psicanálise Freud é considerado o pai, concordando ou discordando dele, ninguém cria mais uma tese sobre a psique, quem quiser tem que construir a partir dele, acho ele, juntamente com o Nietsche, parte de um grupo seleto de pensadores que já pisou essa terra! (em minha opinião é claro. rsss).<br /><br />Levi tenho mais artigos sobre psicanálise e vou postar ok? Será um prazer compartilhar com você algumas idéias dessa área.<br />Abraço.J.Limahttps://www.blogger.com/profile/02786625782314820221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1819510767091995531.post-82927732655431760302009-12-30T20:14:43.576-08:002009-12-30T20:14:43.576-08:00Prezado J. Lima
Acho muito interesante o estudo d...Prezado J. Lima<br /><br />Acho muito interesante o estudo do inconsciente por Freud, entretanto sinto dificuldade em ligar o Cristo histórico àquelas fases do desenvolvimento psíquico, que segundo o pai da psicanálise, estaria atrelado a esfera sexual. Quer dizer, Cristo teria passado por aquelas fases: <br /><br />1. Fase oral com suas primeiras frustações. <br /><br />2. Fase anal que conduz a fantasias e <br />comportamentos sádico-masoquistas. <br /><br />3. Fase fálica - das descobertas das zonas erógenas<br /><br />4. Fase genital, em que se desenvolve o Complexo de Édipo.<br /><br />Não sei, mas, me sinto mais a vontade com o diálogo entre a religião e a psicanálise desenvolvido por Jung. <br />A teoria de Jung não faz do Complexo de Édipo um modelo de explicação universal com poder de decifrar tudo que acontece ao homem religioso.<br /><br />Jung, embora fosse um homem religioso, como pesquisador adotava uma postura mais científica, adotando, por exemplo, os "arquétipos" como estruturas psíquicas atemporais e universais<br />Suas afirmações e teorias apontam para a exstência de uma imagem arquetípica de Deus, e não a existência de Deus como uma entidade em si mesma separada do homem.<br /><br />Para Jung, essas imagens de Deus antropomorficamente expressadas, apresentam uma antinomia em que o bem e o mal, as trevas e a luz estão em um dinamismo intrínseco.<br /><br />Para mim, a teoria de Lacan na releitura de Freud, apesar de ser muito complexa, de certa forma aproximou um pouco as ideias de Freud aos conceitos junguianos. Foi Lacan que, a partir de Freud, expôs através de um longo e cansativo tratado, as instâncias psíquicas denominadas: <br /><br />O Real, o Simbólico e o Imaginário.<br /><br />Talvez,isso tenha sido resultado de um clarão que lá do inconsciente de Lacan, saiu para fazer as pazes entre os dois maiores monstros e estudiosos da psique humana(Freud e Jung).<br /><br />Gostaria de ouvir a sua opinião sobre as minhas racionalizações aqui expostas.<br /><br />Cordialmente, <br /><br /> Levi B.Santos (http:www.levibronze.blogspot.com)Levi B. Santoshttps://www.blogger.com/profile/06225852189975361955noreply@blogger.com